+29°C  Прогноз
на 5 дней
(USD)  75,45 0
(EUR)  90,03 0

Шанс проникнуть в будущее

3323 дня назад (23 октября 2011)
+5
Голосов: 5
Прошедшая неделя принесла очень важную для Зеленогорска новость. Росатом и ТВЭЛ в лице заместителя гендиректора Госкорпорации Александра Локшина и президента Топливной компании Юрия Оленина, побывавших в городе с рабочим визитом, четко обозначили роль и место Электрохимического завода в новой конфигурации российской атомной отрасли. Планируется, что ЭХЗ станет ведущим предприятием Росатома по обогащению урана.
Учитывая, что российская технология обогащения — лучшая в мире, то без всякой натяжки получается, что ЭХЗ на ближайшие десятилетия станет важной инновационной площадкой не только в масштабах страны.
Амбициозный проект, согласен... Но  я рад, что именно ЭХЗ выиграл возможность реализовать его. Город получил шанс проникнуть в будущее.
Слушая Михаила Веллера... | "С собаками вход воспрещен!"
Комментарии (99)
Макс Мусатов #  23 октября 2011 в 18:12
+500
-1
SHUHER01 #  23 октября 2011 в 20:10
по моему всё это ещё вилкой по воде писано,зачем тогда дробили такое перспективное предприятие? или почистили ряды что бы начать всё заново?
0
Доктор Селивёрст #  23 октября 2011 в 20:51
"Дробили", как вы выразились, для того, чтобы целенаправленно развивать урановое производство, а не поддерживать параллельно то, что уже не жизнеспособно (то же цех фарфора и керамики) или то, что вполне может существовать или самостоятельно (как ООПиТ) или в составе объединений. Приборное производство и машиностроительный комплекс ЭХЗ вошли как филиалы в предприятия, которые централизовали сходные производства ТВЭЛа.
0
Кузнецов Алексей #  23 октября 2011 в 21:55
На основном производстве грядет значительное повышение зарплаты . И чтобы не повышать зарплату плёнке  керамике и т.п их посакротили.
0
Доктор Селивёрст #  23 октября 2011 в 22:49
Вот уж не ожидал от вас столь упрощенного суждения. Значительное повышение зарплаты заводчане заработают. Если выполнят задачу повышения эффективности производства и производительности труда, да при этом еще не будут разбазаривать деньги налево и направо.

"Пленка", то есть магнитные ленты, а также и кассеты, не производятся, потому что на них уже нет спроса. такие носители информации сегодня уже просто не используются и никому не нужны. Вы считаете, что нужно было по-прежнему выпускать кассеты и отправлять на склад?

Керамика... Ее производство давно уже было нерентабельным, приносило убытки, которые покрывались за счет основного производства. Да и продукция в основном была невостребованной, не выдерживала сравнения с тем, что предлагают основные российские и зарубежные бренды - ни по дизайну, ни по соотношению цена/качество. Или тоже вопреки здравому смыслу нужно было "поддерживать" производство?
+1
SHUHER01 #  23 октября 2011 в 22:09
Ну дай бог конечно, градообразующее производство это святое. Лишь бы в ядерную помойку не превратили тут всё.
0
Доктор Селивёрст #  23 октября 2011 в 22:52
Думаю, ваши опасения беспочвенны. За 50 лет не превратили и дальше не превратят.
0
Admin #  23 октября 2011 в 22:55
50 лет другие люди были у "руля".
0
Доктор Селивёрст #  23 октября 2011 в 23:36
А чем они "другие"? По-моему так ничем не отличаются.
0
SHUHER01 #  23 октября 2011 в 23:56
люди и вправду  уже не те,раньше что бы получить образование учились , то теперь дипломы тупо покупают(платят числятся т.д).Не факт что всё останется как есть но нас с вами спрашивать ни кто не станет,(хотим не хотим,надо не надо)как будет угодно москве так и будет. то же относится и к Красноярскому заводу ферросплавов.
+1
Макс Мусатов #  24 октября 2011 в 00:04
Можно подумать, раньше кто-то кого-то спрашивал.
0
Freedom #  24 октября 2011 в 15:45
Ну уж Вы не скажите! Бортников, Шубин работали для завода и для города! А нынешнее руководство спит и видит стартонуть от сюда на повышение, поэтому безропотно выполняет все указания Москвы и ТВЭЛа в частности. А москвичам с высокой колокольни на нашу экономику, наш быт, нашу экологию....
Но я рад, что именно ЭХЗ выиграл возможность реализовать его. Город получил шанс проникнуть в будущее.
А не слишком эмоционально? Население города порядка 68000, на ЭХЗ останется 4000, зарплата которых, по словам Оленина, будет стремиться к 4000 Евро... О чьём будущем речь? Не кажется Вам, что пропасть между работниками ЭХЗ и неработающими там будет слишком огромной?
+1
Доктор Селивёрст #  24 октября 2011 в 19:36
1. Давайте будем исходить из того, что Бортников и Шубин в первую  очередь  выполняли поставленную перед ними государственную задачу.  Тоже делает и нынешнее руководство ЭХЗ. Уверен, если бы Шубин был жив, он провел точно такую же реструктуризацию. Потому что от этого бы зависела судьба разделительного производства, которое для Шубина было всяко важнее, чем ПМН, керамика, строительный комплекс и прочие «непрофили». К слову сказать, ПМН и Краслюкс «остановил» сам Шубин.  
Нынешнее руководство фактически отстояло то, над чем работали и Бортников, и Шубин, и много, очень много, несколько поколений заводчан – от руководителей цехов до аппаратчиков. Если бы продолжили играть в бирюльки, то все многолетние усилия по модернизации основных цехов оказались бы напрасными. Сейчас ЭХЗ выбран ТВЭЛом и Росатомом в качестве «центра обогащения» на долгосрочную перспективу. Но на этом месте могли оказаться и СХК, и УЭХК, и даже АЭХК.  Достаточно было показать худшие результаты по себестоимости продукции, и все – ставки были бы сделаны на другое производство.   Вы же понимаете, что ЭХЗ = Зеленогорск… В том смысле, что если бы ЭХЗ признали бесперспективным, то и у города шансов сохранить себя осталось бы немного.
2. Ну, во-первых, Оленин не сказал, сколько времени зарплата будет стремиться к 4000 евро.  Это всего лишь хороший и понятный людям ориентир. Думаю, к тому времени и у остальных горожан размер зарплаты увеличится, так что не стоит рисовать страшную «пропасть».
Во-вторых, за работниками ЭХЗ их дети, их семьи, их старики…  
И в третьих, вы действительно считаете, что правильно не платить людям заработанные ими деньги, дабы только не уязвить кого-то, кто не работает рядом с ними.
0
Freedom #  24 октября 2011 в 21:50
Уверен, если бы Шубин был жив, он провел точно такую же реструктуризацию
Он до последнего "костьми ложился" и никого не подпускал к заводу, образно говоря. Теперь трудно сказать, что бы он сделал, будучи жив - спорить бессмысленно. Но вот только сразу же после его смерти на заводе и началось то, что началось.....
К слову сказать, ПМН и Краслюкс «остановил» сам Шубин.
А кто сказал, что он был дураком? Выпускать кассеты было совсем нелепо уже, да и обувь оказалась невостребована. Да вот только ни один работник "остановленных" цехов на улице не оказался!
Вы же понимаете, что ЭХЗ = Зеленогорск
Понимаю.... Только вот....... как-то лично меня это мало "согревает"... Потому что Ваша фраза
Думаю, к тому времени и у остальных горожан размер зарплаты увеличится
не подкреплена ничем, кроме "думаю"jokeМоя зарплата неизменна уже на протяжении пяти лет. Почти уверен, что у многих, работающих в частных конторах, ситуация та же. Чем хороша лично для меня формула "ЭХЗ = Зеленогорск"??? Тем, что в городе появится ещё один фонтанчик, или тем, что на День города сделают лишний залп салюта?... Ну да, Вы скажете, что без ЭХЗ городу ваще кранты. Соглашусь... Но, по-Вашему, я теперь должен заплакать от радости за свой город?...
+2
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 03:40
Он до последнего "костьми ложился" и никого не подпускал к заводу, образно говоря. Теперь трудно сказать, что бы он сделал, будучи жив - спорить бессмысленно. Но вот только сразу же после его смерти на заводе и началось то, что началось.....
Обычное совпадение, так хорошо работающее на легенду... А.Н. Шубин достаточно часто в последние годы жизни говорил о том, что "непрофили" под крылом завода вечно жить не будут. Кто-кто, а он хорошо понимал, что с завершением контракта ВОУ-НОУ у разделительных предприятий Росатома спокойные времена закончатся...
Да вот только ни один работник "остановленных" цехов на улице не оказался!
А сейчас кто оказался на улице? К чему эти спекуляции?
Моя зарплата неизменна уже на протяжении пяти лет.
И поэтому ничего вокруг не должно меняться? А почему вы своего работодателя не спросите: "Доколе?" Если цены у частников под работников ЭХЗ формируются, то ему есть чем с вами "поделиться". Или услуги не востребованы?
-1
Николаевич . #  25 октября 2011 в 03:44
Доктор Селивёрст
А сейчас кто оказался на улице?

Почти 50% работников автохозяйства.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 04:14
"На улице" - это без средств к существованию. Пока же все, кто не трудоустроен в ООО "Автохозяйство", без средств к существованию не остались.
А теперь ответьте мне, почему объем заказов на транспортные услуги у нового ООО резко уменьшился по сравнению с тем объемом, что имел цех № 50? Ведь именно поэтому пришлось оставить при деле только часть коллектива.
-1
Николаевич . #  25 октября 2011 в 04:41
Заказы на транспортные услуги начали сокращаться не резко, а примерно 1,5 - 2 года назад. А почему? Точнее Вам ответит руководитель данного подразделения.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 04:52
Даже так? 1,5-2 года назад? То есть объем выполняемой работы сократился, а количество персонала - нет? И весь это персонал по-прежнему получал зарплату и премии, работая меньше? Издержки, получается, покрывались за счет кого-то другого? Значит, оставить можно было всех, только платить надо было бы гораздо меньше - от сделанного?
0
Николаевич . #  25 октября 2011 в 05:01
А то вы не знали? Люди приходили на работу, и сидели на лавочке днями, порой по 50 - 60 человек.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 05:08
Таких подробностей не знал.
А, простите, чему вы тогда удивляетесь? Или нужно было и дальше платить сидящим на лавочке?
0
Николаевич . #  25 октября 2011 в 05:22
Вовсе нет. Но и согласитесь ничего не сделано руководящими составом, чтобы сохранить количество рабочих и обеспечить работой. А пошли по более простому пути - за ворота.
Как правило в таких ситуациях страдает работяга.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 05:31
То есть нужно было "придумать" какое-то количество никому не нужных перевозок и гонять транспорт, жечь горючку, тратить деньги на запчасти?.. Классная экономика! Никому не нужная посуда цеха керамики, который уже год как не работает, до сих пор на складах лежит...
Только скажите мне, почему все эти непроизводительные затраты должны "сидеть" в цене на уран?
0
Николаевич . #  25 октября 2011 в 05:51
Вот любите вы Доктор "передергивать". Во первых, я такое не говорил: "придумать" какое-то количество никому не нужных перевозок и гонять транспорт, жечь горючку, тратить деньги на запчасти. А во вторых, существует масса способов сохранить объем грузоперевозок, тем самым не в ущерб предприятию. Но ничего этого не было сделано.

Ну а коль вы так рьяно защищаете решение руководителя автохозяйства, то получается окажись вы на его месте, то поступили бы так же?

P.S. Понравилась фраза, сказанная одним из руководителей завода Tayota. Смысл в следующем: как бы трудно не было на предприятии, но увольнять никого мы не будем, так как мы одна семья, а из семьи никого не выгоняют.
Люди - самый ценный капитал!

В России думают иначе.
+1
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 06:05
1. Тэк-с... назовите три способа из той массы, которая существует... Я, признаться, мало понимаю в автоперевозках. Мне до сих пор кажется, что они обслуживают какое-то конкретное дело, перемещают людей и грузы в интересах какого-то производства, торгового бизнеса или оказывают пассажирские услуги.
2. Ну что вы, конечно, я бы поступил иначе. Я бы взял пример с Тойоты. Я бы сказал: "Никого мы увольнять не будем. Мы одна семья. Мы будем поровну делить все, что заработали". Половина бы через пару-тройку сама уволилась, ну те, кто не захотел бы оставаться в нашей семье. Правда, положенных по закону денег при сокращении они бы уже не увидели. Но зато как бы эффектно выглядел я на первом организационном собрании! Меня может быть даже на руках бы носили и даже кого-нибудь из детей в честь меня бы назвали..
0
Freedom #  25 октября 2011 в 16:07
То есть нужно было "придумать" какое-то количество никому не нужных перевозок и гонять транспорт, жечь горючку, тратить деньги на запчасти?..
Это всё-равно, что изобретать велосипед, Доктор! Всё уже давно придумано и применяется повсеместно..........в частных организациях, где руководитель заинтересован в получении прибыли! Просто нужно жопу от кресла оторвать и начать работать! А нахрена это делать, когда 70-80тыщ рублей и без этого напряга на карточку ежемесячно капают?
Что касается работяг, пинающих целыми днями гайки по гаражу (тут Николаич прав, так и было), то их дело маленькое: есть работа - работают, нет работы - вату катают. Или им надо было "импичмент" директору объявить?
Маленькая история из жизни: когда П.Ремезов узнал стоимость пассажирских перевозок, которые оказывал цех 50 для одного из подразделений ЭХЗ, то он заявил следующее: "Я за такие деньги предоставлю тёплые комфортабельные автобусы, да ещё и коврами полы устелю". Может и слукавил маленько, но суть понятна. Это я к тому, что расценки, заложенные гаражом, были и остаются "сказочными". Это не способствует "работоспособности" руководителя.
"На улице" - это без средств к существованию. Пока же все, кто не трудоустроен в ООО "Автохозяйство", без средств к существованию не остались.
А остальные? В чём их вина? ИМХО, лишь в том, что, во-первых, на работу буквально "запихивали" близких и родных от лица особо приближённых, а, во-вторых, как я писал выше, в полном бездействии руководства.
Я бы взял пример с Тойоты. Я бы сказал
В том-то и беда, Доктор, что некоторые думают, что от их "сказал" дела сразу изменяются в лучшую сторону. Директор Тойоты, к счастью, не только сказал, потому и работает автоконцерн до сих пор....
+1
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 17:21
Просто нужно жопу от кресла оторвать и начать работать!
Вот сейчас и оторвут - полный простор для реализации всех тысячи способов зарабатывать деньги.

А позиция работника "мое дело маленькое" - порочна. Вы тут с Николаевичем Тойоту вспоминали, так вот там такой позиции у рабочих нет. Не случайно ряд российских компаний, и Росатом в их числе, вязли на вооружение Toyota Production System и внедряют собственные производственные система, основанные на принципах "бережливого производства".

когда П.Ремезов узнал стоимость пассажирских перевозок, которые оказывал цех 50 для одного из подразделений ЭХЗ
То есть речь о завышенных межцеховых расценках? Ну и на кой нужна такая экономика?

Дилемма была простая: сохранить разросшуюся вспомогательную инфраструктуру, при этом поставить крест на будущем для основного производства и для города в целом, или провести реструктуризацию, которая затронет интересы нескольких сотен человек, зато выиграть в интересах всех 60 с лишним тысяч жителей Зеленогорска.
Вы бы что выбрали?
0
Фёдоров С. #  25 октября 2011 в 17:33
Ох вы и шум подняли. Мне иногда мысль приходит в голову. А вот если бы все работали на фрилансе. В день ты проводишь несколько переговоров. Часть народа сливается. Часть тем или иным способом кинут по деньгам позже. Нормальные проекты по содержанию и оплате это примерно 20% от всего потока. Зарплаты гарантированной нет. Отпуска нет. Выходные только в теории. Обязательны выплаты по налогам и сборам. О чем вы вообще тут говорите? Ей богу не понимаю.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 18:00
а что отличает тебя от меня, к примеру?
Я в день провожу кучу переговоров, бывает, аккумулятора на день едва хватает + городской телефон. Отпуска как такового тоже нет, грубо говоря, банальные б/с. Зарплата имеет сезонный характер, на усмотрение руководителя. Выходных два, но и ты в отсутствие работы находишь время на отдых. По налогам... На какой форме налогообложения находишься?
Ну вот как-то так)))) А немало людей ваще никак не трудоустроены))
+1
Фёдоров С. #  25 октября 2011 в 18:24
Я на упрощенке. Но это лишь по причине того что мои расходы в глазах налоговой расходами не являются :)))
0
Refan #  28 октября 2011 в 22:44
Обязательны выплаты по налогам и сборам
О, вы это серьезно??? Фрилансеры уже платят налоги???
0
Фёдоров С. #  28 октября 2011 в 23:28
Ну все зависит от стиля работы. Если заказы в основном мелкие и заказчики из одного города с тобой то конечно без проблем встретиться обменяться файлом/наличкой и все будут довольны. А если в клиентах крупные заказчики, да территориально оочень удалены. Это договора, безнал, счет банке.. Ну а вести бухгалтерию по счету и не делиться с государством. Это может иметь последствия :)))
0
Freedom #  25 октября 2011 в 17:45
основанные на принципах "бережливого производства".
Пр бережливое производство и отношение к труду - разговор другой! Я про обеспечение объёмом работ говорил...
провести реструктуризацию, которая затронет интересы нескольких сотен человек, зато выиграть в интересах всех 60 с лишним тысяч жителей Зеленогорска.
Ой-ёй-ёй... НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН??????? Или таки нескольких тысяч + членов их семей??? И, как я уже писал, у многих из них один путь - уехать, то о каких "более 60 с лишним тысяч" разговор?
Предполагаю, что вы возразите мне, что образованы ООО, люди (многие) при работе остались, что ЭХЗ поддерживает эти производства.... ООО образованы, да. Люди в ООО работают, да... А вот мифической поддержки ЭХЗ уже многие и не видят! Парадокс в том, что, общаясь со знакомыми, заметил такую ситуацию: оставшиеся работать на заводе утверждают, что ЭХЗ оказывает поддержку "реструктуризанутым", а вот те, кто попал работать в ООО утверждают, что никакому заводу они уже нафиг не нужны!
Это логично, я понимаю, выживать должны теперь сами... Вот только для чего языком трепать понапраслину о "помощи" и "обеспечении объёмов", непонятно...
+1
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 19:05
"Несколько сотен" - это о тех гипотетических (на момент начала реструктуризации!), кто, как можно было прогнозировать, вообще бы никак не вписался в новые условия. То есть о том, что было поставлено на карту.
Конечно же, я не имел в виду всех, кого затронул процесс реструктуризации.
Я так понимаю, что вас только порядок цифр не устроил, но выбор вы все же сделали в пользу большей части - то есть всего города?
А про поддержку... Честно говоря, я не могу знать, какие были ожидания у людей, обижающихся сейчас на ее отсутствие. А что имеют в виду те, кто говорит, что поддержка оказывается. Вы бы распросили подробнее.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 19:16
Я про обеспечение объёмом работ говорил...
Freedom, объясните мне, примеры приведите что ли, что нужно было сделать, чтобы сохранить объемы автоперевозок, если реально потребность в них уменьшилась.
Все отпочковавшиеся новые предприятия посчитали свои деньги и по потребностям сформировали заказ. А иные даже сменили поставщика услуг, нашли дешевле, чем предлагал бывший 50-й цех.
Все, кто остался в контуре ЭХЗ, тоже деньги считают.
Надо прямо говорить, избыточным был тот объем перевозок. Только в "общей куче" разбираться во всей этой логистике и порядок наводить некому было.
Ну переубедите меня! Расскажите, как надо было...
0
Freedom #  25 октября 2011 в 23:18
Ну переубедите меня! Расскажите, как надо было...
Вот Вы тогда скажите, почему как грибы растут разного рода транспортные компании? Почему частный владелец находит пути зарабатывания и извлечения прибыли?
По роду работы с логистикой сталкиваюсь постоянно. Транспортники летом плачут от нехватки фур!....
Вы сами отвечаете на этот вопрос
в "общей куче" разбираться во всей этой логистике и порядок наводить некому было.
только не "некому" было, а нах никому не надо было! Зарплата ( и немалая) руководителю начислялась и без излишних хлопот и забот...
Та же история и в АТП. И участь будет та же...
+1
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 23:25
Зарплата ( и немалая) руководителю начислялась и без излишних хлопот и забот...
Дык... вся эта система сложилась, когда руководил-то Шубин. Это вы про него?

То есть транспортный бизнес - прибыльный? Чем тогда плохо, что автотранспортный цех займется теперь этим как самостоятельное предприятие? Неужели не заработают? Если руководитель плохой, поменяется. Если владельцы хреновые, обанкротятся. Имущество уйдет к более расторопным и дальновидным.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 23:32
когда руководил-то Шубин. Это вы про него?
Вы специально юродствуете? При чём тут Шубин? Я про цех №50.
Чем тогда плохо, что автотранспортный цех займется теперь этим как самостоятельное предприятие? Неужели не заработают?
Опять с ног на голову... Доктор, а неужели нельзя было зарабатывать, когда были в составе ЭХЗ? Или по рукам кто-то бил? Зато и люди были бы при месте и при работе...
Давайте уже не будем передёргивать. Мы по пятому кругу одно и потому премешиваем...
0
Доктор Селивёрст #  26 октября 2011 в 00:24
Вот именно, что цех. Всего лишь обеспечивающее подразделение предприятия. У которого был генеральный директор, который принимал все решения, и за все и отвечал. Ему только автотранспортного бизнеса для полного счастья не хватало.
Вот вам и ответ. Почему-то было нельзя. Или кто-то не хотел лишней головной боли. С кассетами хотел, а с гаражом не хотел.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 16:14
А сейчас кто оказался на улице? К чему эти спекуляции?
Вот даже так?!?!?! Вы, Доктор, сейчас серьёзно? Или из окна Вашего окна Площадь Красная видна?...
+1
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 17:02
Вынужден повторить свою мысль: На улице" - это без средств к существованию. Пока же все, кто не трудоустроен в ООО "Автохозяйство", без средств к существованию не остались.
Те, кто трудоустроен, получают за работу. Те, кто ушел по сокращению или по соглашению сторон (у каждого был выбор сценария), получают деньги. положенные по закону или предусмотренные соглашением. Увы, в рыночной экономике от сокращения никто не застрахован. Для чего закон и предусмотрел механизм этой процедуры, защищающей интересы работника.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 17:31
Вы в частности про автохозяйство, а я в общем про ЭХЗ... Но пусть даже автохозяйство: 6 месяцев пройдут как одна неделя. А дальше что??? Трудоустроиться в городе негде (надеюсь, это для Вас не новость?). Начать, как рекомендует Фёдоров С. (и теория Парето), развивать "услуги и товары" вокруг "имеющих капитал" - это, разумеется, выход, но ДАЛЕКО не для всех! Процентов 10 решатся и смогут. Остальные или не смогут, или создадут "перебор" товаров и услуг. Рынок потребления он тоже, знаете ли, не бездонный ))
Остальным дорога одна - уезжать! Туда, где есть работа.
"Реструктуризованных" немало... Плюс члены семей... Сколько людей корячится городу потерять?... Быть может "город" и не заметит потери бойца...потому что, как Вы сказали "Зеленогорск = ЭХЗ". Весьма двусмысленная фраза, согласитесь! ;)
+1
Фёдоров С. #  25 октября 2011 в 17:39
При нормальном бизнесе это еще и рабочие места.. Понятно что все не смогут свое дело поднимать. И процент внятных предпринимателей не 10..а примерно 5..
Опять же не обязательно создавать бизнес с уклоном на местного потребителя. Можнои что то более весомое соорудить.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 18:04
Можно и что то более весомое соорудить.
Правда? А спонсор кто будет? Или в банке кредит мутануть?...и лишиться того, что есть...
Сергей, даже Оленин не решается вкладываться в непойми что!
Оленин: "Так получилось, что в Зеленогорске исторически не сложилось ни одно крупное производство, которое можно было бы быстро развить. А просто так взять и начать ни с того, ни с сего развивать, - это потерять деньги просто. Потому что ни рынок нам не понятен, ни денег свободных нет".
+1
Фёдоров С. #  26 октября 2011 в 00:27
Я не говорю о заводах на несколько тысяч рабочих мест. Есть бизнес идеи и поменьше. А спонсоры, кредиты.. Ну это надо же бегать искать продвигать.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 17:11
А почему вы своего работодателя не спросите: "Доколе?" Если цены у частников под работников ЭХЗ формируются, то ему есть чем с вами "поделиться". Или услуги не востребованы?
мы, похоже, с разных полюсов разговариваем с Вами, Доктор...
Мой работодатель, как и тысячи других частников, не имеет никакого желания делиться своей прибылью. Разговор поднимался и не раз... Ответа внятного так и нет... Как и работы другой, на которую бы можно было уйти без сожаления.
А продукция востребована весьма... Да вот только мне-то что от этого...
0
Дмитрий #  24 октября 2011 в 19:43
Интерсеная информация про руководство.. очередные домыслы?
"Москвичам" на экономику уж точно не "с высокой колокольни", а быт и экология тесно с ней связаны.
Пропасть между работающими (неважно какой организации) и неработающими всегда будет большой,
а увеличение эффективности и уровня заработной платы (и как следствие уровня компетенций)путем выделения профильных производств на предприятии - ИМХО разумный вариант.
-1
Freedom #  24 октября 2011 в 21:53
"Москвичам" на экономику уж точно не "с высокой колокольни", а быт и экология тесно с ней связаны.
Я про экономику отдельно взятого сибирского городка, а не про их "московскую".
увеличение эффективности и уровня заработной платы (и как следствие уровня компетенций)
Простите, не уловил причинно-следственных связей касаемо уровня компетенции от повышения зарплаты...
0
Дмитрий #  24 октября 2011 в 22:22
Хмм... давайте конкретный пример тогда приведу, если в теории сложно.
Есть в восточной части нашей страны одно большое добычное предприятие, добывающее крайне
важный для страны ресурс. В середине 2000-х средний уровень заработной платы в этой организации был немного выше, чем в смежных добычных отраслях. Но в связи с коньюктурными изменениями последние года три темпы роста З/п  снизились. Как итог специалисты высокой квалификации уходят в смежные добычные отрасли (специфики особой нет)- и теперь уровень компетенций на описываемом предприятии уже далеко не тот, который был лет 5 назад.
0
Freedom #  24 октября 2011 в 22:38
Уровень компетенции, ИМХО, останется тот же, не думаю, что сюда эшелонами поедут специалисты со всей России))) Разумеется, хорошо, если не будут разбегаться хотя бы свои ценные кадры и опытные сотрудники.
+1
Дмитрий #  24 октября 2011 в 23:03
А как Вы думаете откуда специалисты-технологи едут в Зеленогорск? Смею уверить, что
в числе молодых специалистов уже сейчас доля "приезжих" не так уж мала.
А вот если еще и з/плата будет на уровень выше, то отбоя от желающих не будет.
Как в свое время в Стрежевой и Сургут ехали отличные специалисты и закреплялись там,
повышая общий профессианализм работников НГ дела.
0
Freedom #  24 октября 2011 в 23:32
откуда специалисты-технологи едут в Зеленогорск?
Из томского "политеха", откуда же ещё)))) А кто туда поступает по бОльшей части? Правильно - дети работников ЭХЗ, потому что есть шанс устроиться и "расти".
У Вас нет данных, сколько среди ТГУшных выпускников-зеленогорцев ребят, не имеющих родственников на ЭХЗ? Я это к тому, что приезжают свои же, а не "новенькие" слетаются))
0
Freedom #  24 октября 2011 в 23:35
ну да ладно, это мы уже из пустого в порожнее переливаем)))) Я понял Вашу мысль.
0
Дмитрий #  24 октября 2011 в 23:53
Если говорим про политех, то ТПУ, а не ТГУ. По всем выпускам, конечно,
информации нет, но в типичном выпуске "не родственников" больше половины,
и из них процентов 20 вообще не из Зеленогорска.
0
Refan #  28 октября 2011 в 23:09
уровня заработной платы (и как следствие уровня компетенций
Я бы поменял местами уровень зарплат и уровень компетенций. Думаю что именно "компетенции" в итоге ведут к повышению уровня зарплаты.
0
Фёдоров С. #  24 октября 2011 в 20:08
И еще один довод против высказывания о пропасти. Думаю тебе знаком такой термин как круговорот финансов. Как правило благосостояние на отдельно взятой территории зависит порой от малого количества людей. Другими словами если на территории этой есть люди которым есть что тратить то вокруг них вырастает инфраструктура которая дает возможность тратить. Другое дело что для этого надо поломать местный менталитет, чтобы люди перестали завидовать и считать деньги в чужих карманах и стали продумывать пути как заработать самим. Создадут достойный набор услуг и товаров - будут зарабатывать..Не создадут - увы. При этом я не имею  в виду популярную сейчас схему "купил в Красноярске за два рубля - привез - продал за 6 рублей". Уровень услуг и товаров должен быть безальтернативным. Чтобы у "богатых заводчан" не было желания сесть в машину и купить все в Красноярске.
0
Дмитрий #  24 октября 2011 в 20:15
Подобное изучается в курсе экономческой теории - теория Парето.
0
Фёдоров С. #  24 октября 2011 в 20:23
Совершенно верно. 80/20 и 20/80 :)
0
Freedom #  24 октября 2011 в 22:07
Чтобы у "богатых заводчан" не было желания сесть в машину и купить все в Красноярске.
Практика "коммерции" в городе показывает, что ценообразование "стремится" к уровню зарплаты работников ЭХЗ (я не говорю про продукты питания). А нянечки из детсадов как же?...
А вообще с твоей мыслью не спорю :)
+2
Фёдоров С. #  24 октября 2011 в 22:13
Именно поэтому я сразу исключил вариант "купил в Красноярске за два рубля - привез - продал за 6 рублей". Комерсанты порой не задумываются что сами себя этой политикой загоняют в ловушку. Потому что не один ты такой "умный" который взвинтил цену на вискарь какой нить в поднебесье мотивируя тем что "все равно купят заводчане". Точно так же ты придешь к другому комерсу за котлетами который тебя комерса тоже там же вертел говоря фразу "все равно купят заводчане". Деньги должны крутиться а не оседать в двух направлениях.
+1
Ирина #  24 октября 2011 в 23:42
Ничего не будет. Наивные laugh
-1
Доктор Селивёрст #  24 октября 2011 в 23:57
Это вы про конец света начитались?
0
Николаевич . #  25 октября 2011 в 20:05
Доктор вязли на вооружение Toyota Production System и внедряют собственные производственные система, основанные на принципах "бережливого производства"

Вот всё вроде правильно говорите, только на деле по другому получается.
Во первых: от понятия "бережливое производство" как то сразу отказались, не подошло или не понравилось по каким то соображениям.
Во вторых: внедрение собственной производственной системы подразумевает под собой (в голове у начальников) повышение производительности труда за счет сокращения рабочих.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 20:47
Что значит отказались? Говорят "ПСР"? «Бережливое производство» (Lean production) - это американцы так переиначили японский термин "кайдзен". А суть та же.
Вот скажите: если работу могут сделать пять человек (если все правильно организовать), зачем нужны восемь? А может это отчасти и правильно, что численность оптимизируют? Только ведь ПСР подразумевает некие бонусы тем, кто более рационально строит работу... У вас есть примеры, что кого-то уже сократили по результатам внедрения ПСР?
-1
Николаевич . #  25 октября 2011 в 21:25
если все правильно организовать
Хотите сказать, что за 50 лет существования ЭХЗ работа была не правильно организована? А тут пришли дяди, москвичи, и научат работать?

Вот скажите: если работу могут сделать пять человек (если все правильно организовать), зачем нужны восемь?
На сегодняшний день, если работу выполняют пять человек и справляются со своими обязанностями, то очень большая вероятность, что завтра по системе ПСР оставят 3-4 человека и при том, никто никого и не спросит, а будите ли вы справляться?

Только ведь ПСР подразумевает некие бонусы   rofl  rofl  rofl
ЕУСОТ - этим всё сказано.

У вас есть примеры, что кого-то уже сократили по результатам внедрения ПСР?
Дождемся окончания года.
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 22:24
Ну, во-первых дяди-москвичи если и учат, то не как работать, а принципам. Люди, прошедшие обучение, сами находят применение этим знаниям и обучают других. В основных цехах может и сложно найти повод для улучшения, но есть и другие производственные участки. Тойота тоже с 1937 года существует, а не стесняется улучшать свое производство.
Во-вторых, как вы прокомментируете такую информацию с сайта ЭХЗ: "Коллективы пилотных участков по внедрению ПСР — участка по производству контейнеров DV-70 ремонтно-механического цеха, цеха вторичной переработки ГФУ, складского хозяйства — активно предлагают способы улучшить производственные процессы и условия труда. Из 175 поданных предложений 67 уже внедрены, еще несколько десятков признаны целесообразными, но находятся в стадиях подготовки и реализации. Общая сумма денежных вознаграждений за поданные предложения составила 76 тысяч рублей".
В-третьих, подождем, не вопрос.
0
Freedom #  25 октября 2011 в 22:50
Вот скажите: если работу могут сделать пять человек (если все правильно организовать), зачем нужны восемь?
Да о чём мы спорим-то??? Завтра внедрят нового робота, который будет работать вообще без помощи человека. Таким образом, на предприятии останутся только директор, главный бухгалтер и главный инженер, который будет обслуживать роботов... ну, и кассир, быть может, чтоб зарплату выдавать.
Вопрос в другом!!! Вопрос в том, что если уж и назрела необходимость в реструктуризации, то для нескольких тысяч сокращённых должна быть предоставлена альтернатива в виде рабочих мест! А это забота государства! А на деле получается, что на первом месте ПРИБЫЛЬ! А человеческий фактор.... А что это вообще?...
+1
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 23:11
Да ни фига не прибыль... На первом месте сейчас сохранение отрасли, причем не на уровне прозябания, а в качестве лидера на мировом рынке ядерных технологий. А иначе - затопчут. Через 10 лет Росатом не только должен начать возвращать государству вкладываемые сегодня в его развитие  средства, но и иметь возможность дальше развиваться, но уже на свои, заработанные...  
И про каких несколько тысяч сокращенных вы опять речь заводите?
0
Freedom #  25 октября 2011 в 23:25
На первом месте сейчас сохранение отрасли, причем не на уровне прозябания, а в качестве лидера на мировом рынке ядерных технологий.
А за счёт какого показателя выявляется лидерство и рентабельность производства в принципе?
Через 10 лет Росатом... должен начать возвращать государству вкладываемые сегодня в его развитие средства
Как удобненько ))) Реструктуризации сегодня, люди без работы сегодня, деньги от государства сегодня......... А долги возвращать лет через 10... Зная, как в России дела обстряпываются, можно предположить, что и не с кого должок стрясти будет)))
0
Доктор Селивёрст #  25 октября 2011 в 23:56
В случае с Росатомом звучат такие заявления: чтобы стать мировым технологическим лидером, Росатому нужен масштаб бизнеса, сопоставимый с такими чемпионами в этой сфере, как французы (EDF+Areva)или японцы (Toshiba+TEPCO). Фигурирует такой показатель как выручка.

Ну что вы как маленький! Росатом же не кредиты в банке берет. Это же не долг в финансовом смысле. Государство выделяет из госбюджета средства в соответствии с госпрограммами. В частности, на строительство АЭС  или на ядерные энерготехнологии нового поколения. И ставит ряд условий, которые нужно выполнять. Главное такое - повышение эффективности деятельности. Которое складывается из повышения производительности труда, внедрения ПСР, акционирования, вывода непрофильных активов... Так как Росатом госкорпорация, то решение, как распорядиться полученной прибылью, примет единственный акционер - государство.
0
Дмитрий #  26 октября 2011 в 04:36
+1.
Правда масштаб бизнеса у Росатома, слава богу, больше, чем у перечисленных конкурентов, а ТЕПКО, думаю,
скорее жив, чем мертв.
Глвное преимущество наше перед конкурентами - созданный в советское время задел (инфраструктура,
научные разработки, кооперационные связи и т.д.). В атомный Проект было вложено столько ресурсов,
сколько в сумме все перечисленные компнии не вложили. Как там говорят "бытие определяет сознание"?
Вот это и произошло - финансирование в таких масштабах прекратилось, вошли в рынок... и пока задела хватает,
но уже смотря в будущее понятно, что вектор нужно менять. А это значит жить в условиях ограниченного, в том числе, инвестиционного ресурса и капексы и опексы должны быть совершенно другими. А у конкурентов нет совхозов, нет пионерских лагерей, нет садиков и др. Это как в спорте - кто пробежит быстрее: легкоатлет мастер спорта, но с гирями на ногах или обычный человек?
-1
Дмитрий #  26 октября 2011 в 04:36
ошибка - ТЕПКО скорее мертв, чем жив )))
0
Доктор Селивёрст #  26 октября 2011 в 05:23
И слава Богу!smileЗначит, некоторые аналитические выкладки устарели и в нашу пользу.
0
Freedom #  26 октября 2011 в 17:12
А это значит жить в условиях ограниченного, в том числе, инвестиционного ресурса и капексы и опексы должны быть совершенно другими. А
Как здорово сидеть и умничать, будучи уверенным в завтрашнем дне! И вектор верный, и всё остальное в шоколаде... А люди - это всего-лишь ресурс. Фиг ли не рассуждать?
Я не вижу смысла продолжать беседу, потому что слишком разные мы в этом вопросе. Вот когда вас обоих коснётся реструктуризация и вы окажетесь на зарплате тысяч в 5-15, тогда и поговорим о "смене векторов", о "капексах" и "опексах"... Удачи!
+1
Дмитрий #  26 октября 2011 в 21:52
А почему вы уверены, что меня или моих близких не коснулась реструктуризация?
Очередные домыслы (какие уже по счету)?
У вас есть иное понимание причин процесса? Или есть вариант более эффективного решения? Поделитесь
тогда.
А без этого я вполне могу ответить вашими же словами "как здорово сидеть и умничать".
0
Freedom #  26 октября 2011 в 22:36
А почему вы уверены, что меня или моих близких не коснулась реструктуризация? Очередные домыслы (какие уже по счету)?
Не домыслы, а предположения, и не важно какие по счёту. Про близких я не говорил, разговор о Вас и о Докторе я вёл.
То есть Вы утверждаете, что не работаете теперь на ЭХЗ, а трудитесь во вновь образовавшейся структуре и прилично потеряли в зарплате? Или Вы вообще один из тех, кто на учёте в центре занятости состоит? Ну, по чесноку!

Знаете, что непонятно и обидно: увеличение выручки, реструктуризация, изменение вектора и прочее - это ЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА! А безработица, обнищание, социальное расслоение - это всё ДОМЫСЛЫ!

Или есть вариант более эффективного решения?
Не-не, всё и так безумно "эффективно" - дальше некуда! Тут ещё тока меня с моими вариантами не хватало.... Аллилуйя!
(своё основное видение проблемы я изложил чуть ниже в ответе Доктору)
+1
Freedom #  26 октября 2011 в 17:02
Фигурирует такой показатель как выручка.
Доктор, мы с Вами оба не дураки и должны понимать, что выручка - это лишь то, что в "кассу" набежало. Из выручки потом начинаются отчисления за всё на свете... А вот то, что осталось - и есть прибыль.
Отчислений было слишком много, в том числе на зарплату - начали реструктуризацию. А всё для того, чтобы увеличить прибыль. Вроде как никакой Америки не открываю, банальщина простая. Выручка и так у ЭХЗ "не детская" была. Сегодняшние меры направлены не на увеличение выручки, а на уменьшение издержек.... любой ценой!
Государство выделяет из госбюджета средства в соответствии с госпрограммами
Да это я понял, просто посмеялся над тем, что у нас в России много разных госпрограмм, только вот народу как-то всё лучше жить не становится, потому что, ИМХО, тупо деньги "отмываются" под "вкусным соусом"...
+1
Доктор Селивёрст #  26 октября 2011 в 19:17
ну. раз мы оба не дураки, то сообразим, что у Росатома как у госкопорации в значительной мере интересна выручка, потому что отчисления как раз и возвращаются в госбюджет, в пенсионные фонды и пр.
Отчислений на зарплату как раз тоже никто не боится, ее в отрасли и на ЭХЗ планируют повышать. Только не размазывая тонким слоем по всем "непрофилям", в том числе и по убыточным, а платя хорошие деньги именно атомщикам.

Уменьшение издержек - это борьба за себестоимость продукции. Эту логику диктует рынок. Проиграем в себестоимости урана, значит, проиграем зарубежный рынок. А внутренний рынок не даст той выручки, потому что внутри отрасли высокие цены не задерешь - аукнется ценой на электроэнергию.

Вот за использованием гос.средств пусть те, кому положено, следят. И мне тоже не нравится, если их кто-то "отмывает". С моей колокольни глядя, уже хорошо, что новые блоки АЭС строят. Значит, уран как топливо будет востребован. Значит, сможем строить станции и за рубежом, и это тоже увеличение потребности в топливе.
0
Freedom #  26 октября 2011 в 21:52
Уменьшение издержек - это борьба за себестоимость продукции
Соглашусь...
Я просто повторю ещё раз свою основную мысль, которую хочу донести: я не против реструктуризации, оптимизации и прочих вещей, тем более, что сокращение на ЭХЗ процентов 20 работников можно было бы безболезненно провести ещё лет 10 назад, ибо штаты были раздуты ради всех "родных и близких". НО... Но должна быть альтернатива!!!!!!!! Альтернатива для тех, кто остался без работы! Люди не должны тунеядствовать и прозябать ради того, чтобы великая госкорпорация Росатом была впереди планеты всей! Мы не Железногорск или Сосновоборск, от нас до "мегаполиса" далековато. И так очень много мужиков уже уезжают на сомнительные заработки в виде разного рода вахт.
Где новые рабочие места? Ведь через 3-5 лет ОВД за голову схватится от всплеска преступности, к бабке не ходи.
В погоне за прибылью выручкой забываем о самом главном - о людях! Хотя, быть может, это я сентиментален, для кого-то люди давно уже не главное.........
+1
Николаевич . #  26 октября 2011 в 22:12
Ну как ты не можешь понять, люди - это не главное! Главное - это государство, корпорации и тому подобное.
0
Доктор Селивёрст #  26 октября 2011 в 23:03
Николаевич, а вам в жизни приходилось принимать решение, которые для 10 человек - хорошо, а для одного - большая неприятность? Причем, среди них нет ни одного недруга, а даже все наоборот. И плохого вы никому не желаете.
0
Николаевич . #  26 октября 2011 в 23:45
Пытаюсь вспомнить такую ситуацию, но не могу. Я прекрасно понимаю, что для всех мил не будешь, да и не сможешь. С другой стороны, каждый раз, когда принимаются решения, то плохо становится всё тому же одному человеку, причем с завидным постоянством.
Только вам не кажется, что те 9 человек, которым хорошо, это "верхушка", а кому неприятность, остальные 1 - это весь народ. И причем так постоянно, просто закономерность какая-то. Строим строим коммунизм, а улучшений среди простого люда, как не было, так и нет. И вы хотите сказать, что уволив сократив большую часть людей с предприятия, оставшаяся часть будет получать за двоих? Это так же, как средняя заработная плата на заводе. Кто то получает 100 - 150 тыс., а кто то 20.
0
Доктор Селивёрст #  27 октября 2011 в 01:49
Ой-ё! Вы до сих пор коммунизм строите на уравниловку рассчитываете?

Если уж проводить аналогии, то численный аспект за то, что народ - это те 9, а верхушка - 1. Но я не об псевдополитических параллелях говорю. О реальной ситуации в вашей жизни. А у вас нет такого опыта. Вы, видимо, в качестве руководителя хоть-чего-нибудь-вообще никогда никаких решений не принимали. А мне приходилось и, к сожалению, не раз.
Вот пример, не связанный ни с работой, ни с политикой. Группа друзей собирается в поход. 8 человек. Все готово -  маршрут, снаряжение, билеты...  За пару дней один получает травму, которая, как ему кажется, не помешает участвовать в походе. К тому же рядом друзья. Где будет трудно, помогут. А я как последняя сволочь, потому что руководитель группы и отвечаю за общий исход нашего предприятия, говорю "Нет". И человек сдает билеты и остается дома, хотя грезил этим походом целый год. Червяк сомнений грыз меня до тех самых пор, пока мы не попали в достаточно экстремальную переделку, где человек с травмой мог стать не только серьезной обузой, но и поставить под угрозу безопасность кого-то еще. Вот так. Есть интересы конкретного человека и есть интересы группы людей. И очень не просто делать выбор. Особенно на старте, когда все опасности - гипотетические, а обида человека - вот она, вполне реальна.
0
Freedom #  27 октября 2011 в 06:22
Простите, Доктор, но пример у Вас не совсем удачный... Ваш товарищ ничего, кроме "острых ощущений" не потерял. В случае с ЭХЗ ситуация совсем иная: у кого-то кредит оформлен был, кто-то за квартиру расчитывался, на которую в очереди десяток с лишним лет простоял, кто-то детей в ВУЗе учил... Жили люди нормальной жизнью. А у них всё отняли и ничего взамен не предоставили...
А руководители многие вообще "ушли" с получением выплаты и обратно вернулись по Договору. Красиво, не правда ли?...
А высокостоящие руководители гранты по несколько миллионов получили "за проведение реструктуризации". Просто сказочно, согласитесь?...
"Гипотетические опасности" говорите... В поход, говорите, не взяли.... ну-ну...
+1
Доктор Селивёрст #  27 октября 2011 в 14:31
Мой пример - иллюстрация того, что от решения (причем его надо принимать быстро) порой зависит, последствия наступят для одного или для всех. И не более. А вы тут опять в детали полезли, аналогии ищите там, где и не предполагал.
ничего взамен не предоставили..
Вот такое мне знакомо: приехал утром на работу, а мне и говорят - все, езжай домой, отпуск без содержания у тебя начался. Так на Сибволокно было.
А на ЭХЗ работали с каждым, ситуацию каждого выясняли. Иногда уговаривали уйти по более выгодному для человека варианту - по соглашению сторон. Иные, подстрекаемые такими вот теоретиками, упорно не соглашались. Потеряли в деньгах.
А вам не известно, что детей в вузах и бюджетники учат, кредиты берут?..
Давайте так: если есть у вас примеры реального нарушения закона при проведении сокращения, то вы о них и говорите. И - где-то вы тут девочку учили - в суд. Начните бороться за права конкретного человека. А так, некие кредиты, квартиры, вузы... Ни о чем.
-1
Freedom #  27 октября 2011 в 16:50
на ЭХЗ работали с каждым, ситуацию каждого выясняли... А так, некие кредиты, квартиры, вузы... Ни о чем.
Вам бы, Доктор, пресс-секретарём к руководителю завода - цены бы Вам не было! Всё-то у вас "к примеру" да "некое"... Не клюнул Вас петух жареный и знаете, что не клюнет, пока завод стоит, потому как о вашем подразделении разговоров не ведётся. Потому и расхваливаете реструктуризацию.
Вот такое мне знакомо: приехал утром на работу, а мне и говорят - все, езжай домой, отпуск без содержания у тебя начался. Так на Сибволокно было.
Вот видите, знакомо-таки. И последствия известны. О чём я речь и веду.
А вам не известно, что детей в вузах и бюджетники учат, кредиты берут?..
Я Вам про Фому, Вы про Ерёму... Удобная позиция для потенциального пресс-секретаря.
Без обид. Диалог на этом, пожалуй, закончу. Время покажет и рассудит...
+1
Доктор Селивёрст #  26 октября 2011 в 22:57
я не против реструктуризации, оптимизации
Слава Богу, договорились.  И где-то (выше, ниже) вы уже говорили, что государство должно об этом заботиться. Тогда вопросы к государству, а не к руководству "Росатома" и уж тем более ЭХЗ. Эти свою государственную задачу выполняют.
Крупное - еще одно - промышленное предприятие могло бы серьезно уменьшить уровень социального напряжения в городе. Но его кто-то должен построить. Найдется инвестор -  тут же появятся противники строительства.  Когда шел разговор о строительстве завода тяжелых трансформаторов, лично сталкивался с непримиримой позицией человека, который видел в этом только минусы и готов был идти поднимать общественность.

И не стоит передергивать (это я вам уже вместе с Николаевичем говорю). За выручкой - люди, их труд, овеществленный и положенный на язык финансов. За выручкой - надежды этих людей. Госкорпорация - и в самом деле великая - это несколько миллионов людей: ученых, конструкторов, проектировщиков, строителей, эксплуатационников, которые работают с уникальными технологиями. Штучный отбор.

Люди - всегда главное. Уж извините за пафос. Я повторюсь: если бы руководство ЭХЗ проявило мягкотелость в проведении реструктуризации, ставка была бы сделана на другое производство. Скорее всего, на УЭХК. И тогда бы перспективы у Зеленогорска закончились. Пардон, не у Зеленогорска, у людей, живущих здесь.
0
Freedom #  26 октября 2011 в 23:41
И где-то (выше, ниже) вы уже говорили, что государство должно об этом заботиться. Тогда вопросы к государству, а не к руководству "Росатома"
Где-то (выше, ниже) Вы говорили, что Росатом - госкорпорация, то есть организация, выполняющая задачи, поставленные государством. Забавно, не правда ли: государство повелевает оставить без работы людей. Кому тогда вопросы задавать? Мне один мой бывший директор говорил любимую им фразу всегда: "Мне не важны пути достижения цели, мне важен результат!" Договорись, укради, убей - не важно... Провожу некоторую аналогию не напрасно, а потому что вижу определённое сходство.
Вот Вы говорите
принимать решение, которые для 10 человек - хорошо, а для одного - большая неприятность?
На ЭХЗ работало порядка 9000 человек, должно остаться порядка 4000. Судьба 5000 мало кого интересует...и плохого тоже никто никому не желает. Не совсем удачный пример, ИМХО.
Госкорпорация - и в самом деле великая - это несколько миллионов людей: ученых, конструкторов, проектировщиков, строителей, эксплуатационников, которые работают с уникальными технологиями. Штучный отбор.
Уж простите за иронию, в здании "внучатника" ЭХЗ тоже сплошь специалисты, принятые по "штучному отбору"??? Скольких из них постигла участь реструктуризации, не знаете? Сколько кабинетов опустело по итогам оптимизации?...
И тогда бы перспективы у Зеленогорска закончились. Пардон, не у Зеленогорска, у людей, живущих здесь.
Я уже писал где-то (выше, ниже), что для меня лично ЭХЗ=Зеленогорск, это лишний залп салюта на день города да очередной фонтанчик в скверике или "цветущая сакура". Эгоистично, скажете Вы. Ну, может быть... Только вот таких как я совсем не мало в городе.
+1
макс #  27 октября 2011 в 16:07
А ,что это за здание такое- "ВНУЧАТНИК"ЭХЗ? scratch
0
Freedom #  27 октября 2011 в 16:57
высотное здание "управы" слева от центральной проходной ЭХЗ. Название, заметь, не я придумал, а народ так именовал ))))) Из каких соображений, думаю, понятно? ;)
А вот Доктор игнорировал мой вопрос относительно "внучатника".....
0
Доктор Селивёрст #  27 октября 2011 в 19:20
Этой остроте, не самой умной, лет 15, тогда здание еще строилось. Старое здание заводоуправления именовали Домодедово, а строящееся - Внуково. Но когда здание было заселено, острота умерла. Один из этажей здания, например, занял отдел главного энергетика. Им тогда Сухановский руководил. Заслуженный и уважаемый во всей отрасли человек, сам спец каких поискать, и собирал в отдел таких же, они и сейчас работают. В том же здании отдел главного механика. Знаю молодых ребят в ОГМ, которые давно уже освоили 3D-проектирование, и не всякий проектный институт может похвастаться такими специалистами.
0
Freedom #  27 октября 2011 в 22:20
Знаю молодых ребят в ОГМ, которые давно уже освоили 3D-проектирование
А разве я где-то сказал, что в этом здании одни "алени" работают? ))
0
Доктор Селивёрст #  27 октября 2011 в 19:38
Забавно, не правда ли: государство повелевает оставить без работы людей
Ну, куда-то вас не туда несет. Государство ставит разные задачи, исполнители у этих задач тоже разные. Только одни умеют быстро такие задачи выполнять, а у других, видимо, не получается. Вопросы к кому? К тому, кто делает? И что, ждать, когда разные исполнители свои действия синхронизируют? Так можно вообще без штанов остаться. Еще лет пять мы бы тут спокойно, никого не трогая, прожили бы... И крест бы поставили на всем предприятии. Жирный такой.

для меня лично ЭХЗ=Зеленогорск, это лишний залп салюта на день город
Ну уж... лишний залп салюта... если вас даже фонтанчики и "сакуры" не радуют, то вспомните, что ваш работодатель здесь бизнес держит. Не в Бородино или Заозерке, где платежеспособность населения всяко ниже. и отчего она, эта платежеспособность зависит, вы тоже понимаете.
0
Freedom #  27 октября 2011 в 22:47
Знаете, и в Бородино, и в Заозёрном продукция, подобная нашей, весьма востребована. В Зеленогорске её используют далеко не только заводчане.
Вас послушать, так получается, что исключительно благодаря 4000 оставшихся работать на заводе остальные 60 000 с голоду до сих пор не умерли....
+1
Доктор Селивёрст #  28 октября 2011 в 01:14
Да я бы такую чушь не только бы не сказал, даже не подумал бы. Не насколько еще примитивно мыслю... Так что не приписывайте мне то, чего я не говорил.
0
Refan #  28 октября 2011 в 23:54
Не в Бородино или Заозерке, где платежеспособность населения всяко ниже. и отчего она, эта платежеспособность зависит, вы тоже понимаете.
Во, не далее как вчерась, один мой хороший приятель с ГРЭСа (нач.смены)поехал в Бородино покупать продукты, потому что там есть оптовая база и там дешевле! Ну это так к слову....
0
Freedom #  25 октября 2011 в 23:27
И про каких несколько тысяч сокращенных вы опять речь заводите?
ну раз Вы такой всезнающий, то расскажите, пожалуйста, итоги реструктуризации в плане сокращения рабочих мест.
0
Доктор Селивёрст #  26 октября 2011 в 00:08
Ну вот в п/х Искра сократили почти 900 человек. И само п/х ликвидировали. Тут же появилось ООО "Искра" и практически всех, кто в п/х работал, туда оформили. Это считается сокращением рабочих мест или нет?
0
Refan #  28 октября 2011 в 23:56
Фу-у-у!! Осилил!!!
0
В начало страницы
Новости форума
Консультации
Не могу загрузить фото в объявление... Как это сделать???Подробнее...
13 апреля 2016
Не могу подать объявление, выдает ошибку, значки есть, а вот число которое нужно ввести для подачи объявления не высвечиваетсяПодробнее...
13 апреля 2016
как найти человека в зеленогорске. по имени и фамилииПодробнее...
8 июля 2015
Когда-наконец-включите-новогодние -лампочки-по ул.Ленина? НА банковской ?- ЭКОНОМИТЕ ???Подробнее...
13 декабря 2014
При даче объявления о продаже товара не загружается фото этого товара,хотя пишет комп-изображение найдено.Подробнее...
6 августа 2014

Все вопросы и ответы

Новое в блогах
Новые комментарии
Новые объявления
Сейчас на сайте
Гостей: 164
Пользователей: 0
О проекте Реклама на сайте Обратная связь Обнаружили ошибку? Что-то не понятно? Напишите нам! В начало страницы